Интервью с известным московским психологом и гипнотерапевтом Геннадием Ивановым.
- Зачем нужны психологу техники гипнотизации?
- На традиционных сессиях клиент часто возражает и противоречит психотерапевту, воспринимая его предложения критически. В состоянии транса человек пассивен и беспристрастен. Он открыт и восприимчив к адресуемым ему сигналам.
- Чем отличается «гипноз» от «транса»?
- Термин «гипноз» ошибочно воспринимается многими людьми, как насильственное подчинение особы воле гипнотизера. Транс – определение, вызывающее большее доверие. Это такое состояние сознания пациента, когда отключена цензура сознания, и отпадает необходимость приказывать и командовать. Некоторые гипнотерапевты, чтобы не смущать клиентов, вообще избегают использования этих терминов. Они предпочитают говорить: «Сейчас мы сделаем упражнение, чтобы вы почувствовали больший комфорт и настроились на сеанс...» или «Закройте глаза и следуйте инструкциям для активизации памяти».
- Ничего не понимаю…
- Постараюсь объяснить. В гипнозе нет магии и сверхъестественного. Я ввожу человека в состояние транса, даю какое-то указание, он выполняет команду. Сейчас я прошу вас подняться с кресла.
- Сделал.
- Вы только что исполнили мое указание, будучи в ясном сознании и отдавая отчет своим действиям. Это, по-вашему, гипноз или транс?
- Ни то, ни другое.
- Вот видите. Но вы бы не последовали моему указанию, если были настроены ко мне недоброжелательно, или попросту не желали бы «повиноваться». Кстати, присаживайтесь…
- Выходит, нет никакой разницы между «в гипнозе» и «наяву»?
- Именно по этой причине Фрейд отказался от использования гипноза. Ведь на разных этапах психоанализа взаимоотношения между собеседниками могут существенно изменяться.
- На концерте загипнотизированного человека кладут затылком и пятками на спинки двух стульев, и он не проваливается вниз. Тоже без гипноза?
- Это известный трюк «каталептический мост». После установки «ты это можешь» (или без такой команды) подобное упражнение в состоянии выполнить практически каждый мужчина, у которого нет проблем с позвоночником. При это не требуется введения в транс: участник будет в ясном состоянии сознания.
- А как же боль? Вспомните Кашпировского, проводившего обезболивание во время операции...
- Сам Кашпировский не считал необходимым применение гипноза для снятия боли. С одной оговоркой, участники того знаменитого обезболивания выбирались из тех, кто без памяти был влюблен в образ гипнотизера. Думаю, Анатолий Михайлович отлично понимал силу безусловного доверия. Поэтому он провел три успешных телевизионных операции, во время которых никакого директивного гипноза не было. В этом можно убедиться просмотрев видеоматериалы этих процедур (две из них проводились на брюшной полости – самой болезненной и шокогенной зоне в организме).
- Так… Выходит, что гипноз и транс являются лишь терминами в устах психотерапевта, и не более того?
- Не совсем так. В повседневности мы садимся в салон автобуса, надеваем наушники или завороженно рассматриваем пейзаж за окном и «отключаемся» от реальности. И когда автобус прибывает на промежуточную станцию, мы выбегаем на остановку подышать и размяться, обнаруживая, что проделали часть поездки за считанные секунды. То есть мы автоматически, этого не осознавая, испытывает изменение сознания, находясь при этом в бодрствовании.
Существуют исследования, согласно которым мы каждый день пребываем в задумчивом состоянии, то есть в естественном трансе, определенное время. Не зря йоги годами учатся ловить моменты и погружаться в состояние между сном и явью. Ведь в этом подсознательном бодрствовании нет страданий.
- Какие ощущения могут являться сигналами для человека о том, что он погружается в транс?
- Таких свидетельств несколько. Это искаженное восприятие времени (его ускорение или замедление). Визуальные или вербальные искажения. Сосредоточенность на своем внутреннем мире и игнорирование сигналов окружающей среды. Могут меняться и физиологические параметры: частота и глубина дыхания, сердечный ритм, мышечный тонус.
- Что делать, если вы загипнотизировали человека, а «в положенный срок» он не вышел из этого состояния?
- Ничего не надо делать. В сеансе гипноза может участвовать только психически здоровая личность. Для психически адекватных людей нет ничего страшного и опасного в этой процедуре. Представьте себе, вы впервые посмотрели «Аватар» и выходите из кинотеатра под впечатлением. Разве вам кто-то предлагает кушетку или люди вызывают «Скорую помощь»?
В гипнозе тоже самое. Особо впечатлительным людям можно предложить спокойно посидеть и сделать так, чтобы в помещении установилась тишина. В какой-то момент загипнотизированный человек начинает ощущать, что в кабинете произошли какие-то перемены, и он откроет глаза.
За рубежом применяют техники подстройки к дыханию клиента, чтобы потом громким голосом вывести его из трансового состояния, используя какой-то специальный скрипт «дегипнотизации». Но, на мой взгляд, это такой же маркетинговый ход, как и мистификация гипноза.
- Так гипноз есть или нет?
- Есть. Упомянутый выше Кашпировский, сетуя журналистам на поверхностное понимание его телешоу, предлагал им изучать факты. Например, отклики пациентов на его сайте, где представлена, так сказать, информация от первых источников. Если следовать этим данным, то действительно можно прийти к выводу, что подлинный гипноз обнаруживает себя как средство, способное излечивать заболевания органического характера.
- А вы сами в это верите?
- Конечно. Но то, во что верю я, не означает, что в это верите вы.
- Опять непонятно.
- Хорошо. В квантовую теорию верите?
- В общем, да.
- Но она необъяснима с позиций классической физики, которую вы учили в школе. Так и здесь. Единственное место пересечения – это очевидный результат. Кашпировский ссылается на отклики своих пациентов, я – на отзывы своих. Эпикриз – это то, что понятно даже сторонникам классической физики.
- Какие бывают виды внушений в гипнозе?
- Есть два основных вида внушений – прямое и косвенное. Но ни одно из них не является изобретением гипноза. Их постоянно применяют в повседневной жизни. Например, я громко скажу вам: «Расслабьтесь!». Что вы ощущаете?
- Напряжение.
- Отсюда вывод: совсем уж явная команда, то есть прямое внушение, вызывает сопротивление у здоровой личности с развитым интеллектом. Степень мастерства психолога, а также любого человека, оказывающего воздействие на людей (политика, мошенника, преподавателя, дознавателя, гадалки, торгового агента, журналиста, рекламодателя) определяется, прежде всего, его умением применять косвенные установки.
- Чем же тогда отличается серьезная гипнотерапия от действий всякого рода мошенников?
- Вывеской. На мошеннике же нет таблички «преступник»? А к психологу вы приходите, зная, кто это такой, чем он занимается, что от него ждать.
- Есть ли для человека разница, если он идет на гипноз к специалисту или занимается самогипнозом?
- Да. Такая же разница как чинить телевизор самому или вызвать мастера. Если есть соответствующие навыки, образование, желание и время для ремонта, зачем вызывать? Самогипноз, при условии, что вы им владеете, прекрасно заменяет специалиста.
- Многие занимаются медитацией. Это ведь не одно и то же?
- Медитация - это другое название определенного раздела в гипнотерапии.
- Что вы думаете о рассказе Вольфа Мессинга, как он получил большую сумму денег в банке с помощью гипноза?
- Артистам крайне важно сочинять о себе увлекательные истории, чтобы заинтересовать и удержать внимание аудитории. Иной аспект – это психологическое управление поведением человека. Например, разговаривая с вами, я могу общаться с таким же как у вас темпом речи. Затем я стану постепенно говорить все медленнее и медленнее. Это значит, что я веду вас нужным мне курсом, добиваясь вашего полного расслабления.
- Прямо спать захотелось… Нет, так неинтересно! В нашем разговоре не хватает какой-то таинственности. Ведь о гипнозе разговариваем.
- Наука для того и существует, чтобы всякую "таинственность" заменять знанием.
---
Мероприятия по обучению гипнозу:
➤ Online-курс обучения ГИПНОЗ & ПСИХОСОМАТИКА (длительность полтора месяца)
➤ Курс Hypnologic. Профессиональное обучение уличному гипнозу (очно в Москве)
